02.12.2004  Онлайн-конференция президента РАРМП А.Иоффе

   В четверг в редакции газеты "Известия" прошла оn-line конференция с участием президента Российской ассоциации развития малого и среднего предпринимательства (РАРМП) Александра Иоффе на тему "Малый бизнес - бег на месте. (Итоги десятилетия и перспективы)".
   Президент РАРМП ответил на большинство вопросов, присланных в редакцию по электронной почте.
   (Валерий): В Америке, известной своей активной поддержкой частного предпринимательства, существует так-называемая "Small Business Administration", куда может обратиться каждый желающий открыть своё дело. Там его встречают, как правило, бодрые седоволосые старички - вышедшие на пенсию бизнесмены - и объясняют все, что нужно, и снабжают полезными "бумажками". Есть ли в России аналогичная служба, где всегда помогут и направят в нужном направлении (пусть и не седоволосые старички)? А.И.: Да, действительно в Америке есть мощная организация, которая называется Администрация малого бизнеса. Что характерно, она подчиняется непосредственно президенту Соединенных Штатов Америки, ее филиалы и представительства работают во всех штатах, крупных и средних городах Америки. Более того, администрация имеет достаточно серьезный бюджет для помощи малым предпринимателям. Только на развитие организаций, которые помогают малому бизнесу, ежегодно тратится около одного миллиарда долларов. Это не считая тех десятков миллиардов долларов, которые предоставляются в виде гарантий по кредитам малым предприятиям.
   Администрация малого бизнеса ежегодно готовит доклад президенту и правительству Соединенных Штатов о состоянии малого предпринимательства, в котором, в том числе, говорится о тех трудностях, которые испытывает малый бизнес, и тех действиях, которые необходимо предпринять для их устранения. В Америке действует очень много специализированных программ по поддержке малого бизнеса, в частности, по развитию инновационного бизнеса, поддержке социально незащищенных слоев населения - женщин, молодежи, инвалидов и многих других. В общем, если обобщить, то дело там поставлено на широкую ногу, и это является абсолютным приоритетом в государственной политике Соединенных Штатов.
   К слову, в Америке действует около 25 миллионов субъектов малого предпринимательства, чего нельзя сказать о России, где работает только около 900 тысяч малых предприятий и около 4 миллионов предпринимателей без образования юридического лица.
   К сожалению, у нас такой службы на федеральном уровне нет, у нас недолгое время проработал Комитет по поддержке малого предпринимательства, но, к сожалению, деятельность его была не очень эффективной, особенно в последнее время, и его закрыли. С другой стороны, на региональном уровне есть организации, которые помогают малому бизнесу. Я не знаю, Валерий, из какого вы региона, но, в ряде регионов есть программы поддержки малого предпринимательства, куда можно обратиться за советом и помощью. Такие программы есть в Томской области, в Ленинградской, в Москве и других.
   (Марина Алексеевна): Скажите, пожалуйста, будут ли когда-либо доступны кредиты для малого предприятия? Т.е. под малый процент, не более 8%, и при быстром оформлении, скажем, в течение одного дня?
   А.И.: Действительно, кредиты для малых предприятий - это очень серьезная проблема. Одна из самых больших и самых болезненных. Банки являются коммерческими организациями и, естественно, они дают кредит под те проценты, которые сложились на рынке, и более того, под гарантии возврата этого кредита. К сожалению, такой системы государственных гарантий под кредиты для малых предприятий у нас в стране не создано. Хотя в ряде регионов такие программы работают, в том числе, например, в Москве, где выдаются как займы для малых предприятий через фонды поддержки малого предпринимательства, так и безвозмездные ссуды для начинающих предпринимателей. В любом случае государство должно разработать механизмы стимулирования банков по выдаче кредитов малому бизнесу. В частности, необходимо уменьшить размер отчислений в фонд резервирования.
   (Сергей): Может ли резидент Украины, находясь на территории России, открыть малый бизнес? Если да, то, что для этого надо?
   А.И.: Да, любому иностранному юридическому или физическому лицу закон не запрещает открыть свое дело на территории России. Что касается процедуры оформления такого предприятия, то она описывается законами и каких-либо трудностей не представляет. Я имею в виду в данном случае регистрацию предприятия, а не то, что за этой регистрацией следует - поиск помещения, получение необходимых лицензий, найм персонала и т.д.
   (Сергей Голованов, Вена, Австрия): Уважаемый г-н Иоффе, наша деятельность напрямую связана с повышением продуктивности, эффективности и стабильности МСП, основанной на информационных технологиях и методологии UNIDO для управления эфффективностью, продуктивностью, результативностью бизнеса и его мониторингом (Business Performance Management). Могли бы Вы порекомендовать активных партнеров центре и регионах, которые реально могли бы быть заинтересованы в совместных программах (детали представлены на сайте www.win2biz.com )? А.И.: Спасибо за конкретное предложение. Действительно, проблема эффективности бизнеса и, в частности, малого бизнеса, - это серьезная проблема, качество продукции многих наших предприятий еще, увы, оставляет желать лучшего, поэтому профессиональные знания по повышению эффективности бизнеса очень нужны. Я готов вам порекомендовать партнеров, прежде всего, это Межрегиональный центр промышленной субконтрактации и партнерства, система Межрегиональных маркетинговых центров, которая работает в 67 регионах Российской Федерации, и целый ряд других организаций, с которыми вам, возможно, будет интересно сотрудничать. Вы можете зайти на наш портал и думаю, найдете для себя много интересного. Кстати, рекомендую всем предпринимателям, которые интересуются самыми различными вопросами бизнеса, использовать этот сайт, так как на нем расположено более 30 различных ресурсов по самым разным направлениям бизнеса.
   (Сергей Прудовский): Александр, как Вы относитесь к действиям местных органов власти в свете опубликованной во вчерашнем номере "Известий" статьи "Регионы ввели новый налог"? А.И.: Привет, дорогой Сергей! Рад узнать, что ты в строю малых предприятий. Для посетителей сайта хочу рассказать, что автор вопроса Сергей Прудовский - один из самых первых кооператоров в стране, его кооперативу исполнилось 17 лет, с чем мы его поздравляем. Что касается самого вопроса, то не могу не согласиться со словами автора статьи в "Известиях" - "чем дальше от Кремля, тем больше в слова президента о "соцответственности" чиновники вкладывают собственного смысла". Действительно, многие трактуют социальную ответственность бизнеса достаточно примитивно - побольше вытянуть денег из предпринимателя на решение тех вопросов, которые должна решать сама власть, либо просто на поборы. Коррупция, действительно, разъедает нашу страну, деморализует не только чиновников, но и бизнес, да и все общество в целом. Более того, о какой честной конкуренции мы можем говорить, когда в регионах работают прикормленные властью фирмы и, соответственно, имеют и возможности, и ресурсы.
   (Мустафина Альбина): Предприниматели говорят: не нужно нам помогать, не мешайте только работать. Как вы считаете, необходимо вмешательство государства в деятельность малых предприятий или стоит минимизировать его, дав спокойно работать? А.И: Мне часто приходится бывать на разных собраниях, съездах предпринимателей, и очень часто с трибун этих съездов звучит этот призыв предпринимателей - "Не нужно нам помогать, не мешайте работать". Я с этим тезисом и согласен и не согласен одновременно. Действительно, если предприятие, которое встало на ноги, производит продукцию, которая имеет спрос, и у него есть что-то за душой - помещение, оборудование, оборотные средства, - ему не надо помогать. И чем меньше власть будет вмешиваться в его действия с проверками, с контролем, с согласованиями, с поборами, тем лучше.
   Но, если посмотреть на этот вопрос с более общей точки зрения, то здесь интересы и общества, и государства заключаются в том, чтобы бизнесов становилось как можно больше, хотя бы, чтобы было обеспечено простое воспроизводство этих бизнесов.
   Что я имею в виду? Предприятия, особенно малые, имеют такое свойство - умирать: кто-то не справился с трудностями, кто-то просто оказался несостоятельным бизнесменом, кто-то решил отойти от дел, и это серьезная проблема, прежде всего, с социальной точки зрения. В связи с освобождением рабочих мест, есть угроза нарастания безработицы, снижается количество производимых товаров и услуг. Именно поэтому государство должно предпринимать меры для того, чтобы на место исчезнувших, умерших предприятий, появлялись новые. А вот новым без помощи не обойтись. Им нужен и совет, им нужны и средства. И именно поэтому во всем мире действуют программы по поддержке малого бизнеса, которые, главным образом, направлены на начинающего предпринимателя.
   (Михаил, Санкт-Петербург): Оказывает ли сегодня крупный бизнес какую-либо реальную поддержку мелкому и среднему? А.И.: Я не думаю, что крупный бизнес должен оказывать какую-нибудь поддержку малому бизнесу, хотя отдельные примеры такой поддержки есть. Мне представляется, что значительно более важным во взаимодействии крупного и малого бизнеса является, во-первых, антимонопольная политика государства, которая должна препятствовать разрастанию крупных, особо крупных компаний, которые захватывают все новые и новые ниши на рынке, не оставляя места для деятельности малых предприятий. Здесь серьезное слово должна сказать Федеральная антимонопольная служба.
   С другой стороны, для того, чтобы быть действительно эффективным, крупный бизнес должен диверсифицировать свою деятельность, т.е. отдавать непрофильные производства на малые предприятия, размещать на них заказы. Это могут быть и комплектующие для производства каких-нибудь изделий, это может быть и изготовление запасных частей, это могут быть и самые разнообразные услуги для крупных предприятий. Во всем мире так и делается. Что такое японская автомобильная корпорация "Тойота"? В сущности говоря, это сборочное производство из тех комплектующих, которые предоставляют тысячи малых предприятий.
   (Иван Иванов): Когда, наконец, и кто будет отбирать кормушки у тех, кто делает бизнес на власти? И в Уголовном и в Административном кодексах есть наказание за одно и то же правонарушение - за недостоверное декларирование товаров народного потребления. По Административному кодексу предприниматель наказывается штрафом, а по Уголовному - ему светит тюрьма до 5 лет, попадешься еще раз - можешь "загреметь" на десять. Сначала таможенный инспектор доводит до отчаяния, задерживая сезонный товар, вынуждает практически идти на правонарушение, потому что через десять дней рождественские праздники уже закончатся, и твои елки, игрушки, вся эта рождественская мишура никому будет не нужна. Героически поймав нарушителя, инспектор предлагает, как это было со мной, на выбор два кодекса. И что же? Мы сошлись на третьем. Я просто ему заплатил, и я был не одинок, сотни предпринимателей выберут из всех зол взятку в карман таможенного инспектора, потому что инспектор на таможне и судья, и прокурор. Так что же делать, когда нас, предпринимателей, наши законодатели априори считают преступниками и судят наряду с наркоторговцами и торговцами оружием? Может нас сразу автоматически отнести к врагам народа, коли мы занимаемся бизнесом?
   А.И: Да, действительно, есть такая правовая коллизия. Вообще предприниматель не может быть наказан как преступник, на это есть экономические рычаги. Штраф - это нормальное цивилизованное наказание. А в этом случае предприниматель этой первой частью статьи 188 УК отправляется в разряд уголовных преступников. Над этим надо серьезно работать. Общественные организации подняли уже по этому поводу шум, и это, кстати, одна из важнейших задач общественных предпринимателей, развязывать такие законодательные узелки и активно работать с Государственной думой, с правительством.
   (Анна Самохвалова, Мытищи): Зачем нам все эти ваши предпринимательские объединения, ассоциации развития, ассоциации поддержки? Неужели что-то реальное они поддерживают и развивают? Перечислите, пожалуйста, что, когда и где поддержано. А.И.: Я уверен, что объединения предпринимателей абсолютно необходимы как самим предпринимателям, так и стране в целом. Объединения выражают концентрированную точку зрения предпринимательского сообщества на законодательство, на отношения бизнеса и власти, они обращают внимание не те трудности, которые связаны с развитием предпринимательства. И это не только потому, что они пекутся о своих членах, ведь предпринимательство создает богатство страны, за счет работы бизнеса решаются социальные вопросы: это и пенсии, и зарплаты бюджетникам, и другие социальные программы. Поэтому основная функция общественных объединений - это лоббировать интересы бизнеса в органах государственной власти.
   Но, конечно, объединения помогают своим членам в решении насущных проблем - это и помощь юридическая, и информационное обеспечение, и проведение различных мероприятий, которые делают бизнес более успешным, это и налаживание международных и межрегиональных деловых контактов и многое другое.
   (Александр): В чем Вы видите природу малого предпринимательства? Почему у нас в России оно пробивает себе дорогу с большим трудом?
   А.И.: Это очень серьезный вопрос, можно сказать, философский. К сожалению, у нас до сих пор не понимают глубинного значения малого бизнеса в жизни современного общества. Мы много говорим о среднем классе, о демократии, о гражданском обществе. Так вот я глубоко убежден, и это подтверждает мировая практика, что без широкомасштабного, массового развития малого и среднего бизнеса в стране не будет ни гражданского общества, ни демократии, ни среднего класса. Только многочисленный собственник, тот, у кого что-то есть, - дело, дом, машина, деньги на обучение детей - заинтересован в стабильном развитии общества, в спокойствии, в развитии демократических институтов, которые защитят эту его собственность, которые обеспечат устойчивость его бизнеса. В сущности, малый бизнес - это и есть подлинная социальная экономика, которая только и может обеспечить динамичное развитие России. Президент Путин поставил задачу - удвоить ВВП к 2010 году, побороть бедность. Каким образом это можно сделать? Нефти больше качать не будут, производство металла тоже не сильно увеличат - практически резервы роста для крупного бизнеса исчерпаны. Только малый и средний бизнес, главным образом производственный, инновационный бизнес могут победить и бедность, и увеличить ВВП страны. У нас это пока что-то не очень понимают. Нужна серьезная государственная программа, государственная политика в отношении малого бизнеса. Мы и так слишком много потеряли времени, а нам надо еще создать миллионы малых предприятий, чтобы страна жила богато.
   (Геннадий Трусцов): Можете ли Вы сказать, когда будет увеличен пороговый размер годового оборота с 15 до 50 млн руб., позволяющий малым предприятиям переходить на упрощенную систему налогообложения?
   А.И.: Увы, сказать не могу. Последний год все общественные объединения бьются за увеличение годового оборота по упрощенной системе налогообложения. По этому поводу активно выступали и Торгово-промышленная палата РФ, и объединение ОПОРА РОССИИ, и наша ассоциация, но, к сожалению, Минфин стоит как скала и сопротивляется. Они, видите ли, считают, что крупные предприятия тогда будут разбиваться на маленькие и уходить от налогообложения. Это полная чепуха. Таких примеров практически нет, да и какой смысл какому-нибудь Лукойлу с его оборотами и с его возможностями, в том числе, и по оптимизации налогов, делиться на сотни малых предприятий? Будем бороться дальше.
   (Татьяна, бухгалтер): Уважаемый Александр Давидович, система бухучета для малых предприятий очень сложна. Собираетесь ли Вы, в лице вашей ассоциации, каким-либо образом добиваться ее упрощения?
   А.И.: Согласен. Бухучет абсолютно дикий, но это еще полбеды. Каждую неделю, каждый месяц вводятся новые правила игры, бухгалтеры, даже весьма профессиональные, с трудом справляются с этим валом нововведений. Мы всегда выступали за упрощение системы бухучета и отчетности, давали конкретные предложения правительству. Собираемся продолжать это дело и дальше.
   (Олег): У государства скопилось огромное количество денег, которое правительство запихнуло в Cтабилизационный фонд. Основная часть этого фонда, как известно, под небольшой процент размещена в ценных бумагах США, практически государство кредитует американского товаропроизводителя. А когда же эти деньги попадут в российский малый и средний бизнес? Пора уже правительству подумать и о своих предпринимателях. Ведь если эти деньги направить в нашу экономику, то инфляции не произойдет. Кудрин говорит, что не допустит никакой инфляции, но она уже вовсю набирает темпы. Как в этих условиях можно работать малому бизнесу, наиболее беззащитному? Прокомментируйте, пожалуйста.
   А.И.: Действительно, напихали огромное количество денег в Стабилизационный фонд, его резервы. Мы уже в первых рядах по этому показателю, но это не радует, потому что деньги не работают на российскую экономику. Они работают на зарубежных предпринимателей, так как они отданы под очень маленький процент за рубеж. Мое глубокое убеждение, что какую-то часть этих денег можно было спокойно пустить на развитие полезных для страны предпринимательских проектов. Минфин и его глава Кудрин говорят, что эти деньги нельзя пускать в экономику, так как они вызовут рост инфляции. Категорически не согласен с этим. Инфляция, действительно, увеличится, если эти деньги отдать на зарплаты. Мы же говорим о том, что эти деньги надо пустить на производство товаров, продуктов, которые будут пользоваться спросом, и тогда, естественно, никакой инфляции не будет. Если будет, то очень маленькая.
   (Татьяна): Господин Иоффе! Объясните пожалуйста, почему в Москве самая большая плата в мире за аренду офиса? (например, за 22 кв. м на Тульской мы платим уже 800$), что останется на налоги и зарплату? Почему во всех развитых странах мира этот вопрос регулирует государство, а у нас нет? До каких пор поддержка малого бизнеса будет только по телевизору? Хотелось бы наяву!
   А.И.: Да, действительно, в Москве арендная плата в коммерческом секторе на вторичном рынке весьма высокая. И здесь ничего не поделаешь - работает рынок. И если помещений не хватает, их мало, то их цена растет. Другое дело, что арендная плата помещений, принадлежащих Москве, в разы ниже рыночных. Что, с моей точки зрения, тоже не совсем правильно. При этом хочу отметить, что на протяжении всех последних лет в соответствии с постановлением правительства Москвы цена арендной платы для малых предприятий, арендующих нежилые помещения, снижена в два раза относительно других арендаторов. Чтобы действительно решить вопрос и с нежилыми помещениями для малого бизнеса, и с величиной арендной платы, нужно, прежде всего, строить как можно больше этих нежилых помещений. Во-вторых, необходимо, как это и делается во всем мире, и в Москве это тоже начали делать, создавать специальные комплексы для малых предприятий - технопарки, бизнес-инкубаторы, производственно-технологические зоны.
   (Александр Савельев): Александр Давидович, какие у Вашей Ассоциации взаимоотношения с ОПОРой? Как Вы оцениваете перспективы участия Вашей Ассоциации и ОПОРы в Общественной палате?
   А.И.: Отношения самые непосредственные и тесные. Ассоциация является членом ОПОРЫ РОССИИ. Я лично с самого начала принимал участие в ее создании и являюсь вице-президентом. ОПОРА развивается, есть, конечно, проблемы в ее развитии. Но я надеюсь, что это - трудности роста, и что ОПОРА станет, действительно, массовой организацией малого бизнеса. В Общественной палате, про которую пока что-нибудь внятное сказать не могу, участвовать, безусловно, надо. Бизнес должен занять в ней очень серьезное место и через нее лоббировать и лоббировать интересы предпринимательства, прежде всего, малого.
   (Дмитрий Ждакаев): Какие шаги Вы ждете от правительства, чтобы малый и средний бизнес, наконец, начал развиваться?
   А.И.: Наконец начать заниматься малым и средним бизнесом, а не заявлять, что рынок все расставит по своим местам.
   (Роман): С кем посоветоваться, чтобы избежать ошибок в бизнесе, не попасть в беду? Имею маленький магазинчик и две точки на рынке. А.И.: Наверняка, у вас в регионе есть какие-то организации, которые занимаются поддержкой малого бизнеса. К ним и следует обратиться. В любом случае, вам будет полезно посмотреть сайт Дистанционный консалтинг или попробовать подучиться на сайте Системы дистанционного бизнес-образования. Все эти сайты есть на портале www.allmеdia.ru.
   (Жанна): Могут ли когда-нибудь предприниматели объединиться в политическую партию? Ведь все они энергичные и разумные, ответственные и работяги. Я бы в такую партию вступила. А.И.: Уважаемая Жанна! К сожалению, наши предприниматели плохо объединяемы. Всего лишь небольшая часть их объединена в общественные объединения. Ну, и это понятно в какой-то степени. Предприниматель - человек занятой, по природе индивидуалист, и что главное - не видит перспектив в объединении, потому что политика в отношении малого и среднего бизнеса не становится лучше. Здесь происходит такой парадокс - чем меньше мы объединены, тем меньше у нас шансов добиться того, чтобы нас услышали. А если нас не слышат, то предприниматель вроде бы не заинтересован объединяться.
   Мое глубокое убеждение, надо как можно активнее вступать в союзы и ассоциации малого бизнеса, не важно как созданные - по территориальному, отраслевому или еще какому признаку. Только массовые организации могут добиться успеха. Что касается политической партии предпринимателей, то лично я не очень верю в ее перспективы. Я думаю, что нам надо сотрудничать, поддерживать и участвовать в тех партиях, которые выражают общенациональные интересы и при этом разделяют нашу идеологию - идеологию широкомасштабного развития малого и среднего бизнеса.
   В заключение хотел бы сказать слова благодарности тем, кто прислал интересные вопросы. Очевидно, что многих волнует и чиновничий беспредел, и несовершенство законов, и проблемы своего бизнеса. Все эти вопросы есть, и я их разделяю, но при этом хочу сказать, что во-первых, не надо никогда отчаиваться, надо делать свое дело. Во-вторых, я хочу сказать тем, кто подумывает о том, не начать ли свой бизнес: вперед, если есть идеи, если есть энергия. Ведь занятие бизнесом - это не только интересно (хотя и сложно), но это и возможный реальный успех для вас и вашей семьи. И последнее. Призываю всех предпринимателей объединяться в союзные ассоциации, потому что без этого нам будет трудно.
   По окончании on-line конференции в интервью ИА «Альянс Медиа» А. Иоффе сказал, что она показала наличие проблем, которые интересуют многих предпринимателей. Прежде всего, это возможность получения кредитов, стартового капитала для начала дела, вопросы, связанные с нежилыми помещениями, и, наконец, наиболее часто встречавшиеся вопросы – это вопросы, связанные с контрольными проверками, поборами чиновников.
   Как интересные А. Иоффе отметил такие вопросы как вопрос, связанный с политической активностью представителей малого бизнеса, а также вопрос о поддержке малого бизнеса в США.
   Характеризуя тему on-line конференции, президент РАРМП отметил, что она обусловлена тем, что статистика малых предприятий с 1994 г. остается неизменной за исключением роста числа предпринимателей без образования юридического лица. По его мнению, условия, в которых развивается и существует малый бизнес, не обеспечивают его интенсивное развитие. «Говорится много, периодически наши государственные мужи говорят о необходимости всячески развивать и поддерживать малый бизнес. Однако ничего не делается ни в сфере законодательства, ни в сфере организационной поддержки, ни в институциональной поддержке МП, разработке и реализации государственных программ поддержки малого бизнеса», - сказал он.
   Итоги заседания Совета по конкурентоспособности и предпринимательству А. Иоффе оценил «с осторожным оптимизмом». По его словам, все опять возвращается «на круги своя», говорится о том, о чем говорилось много лет назад. Он напомнил, что в 2002г. была принята государственная концепция развития малого предпринимательства - хороший документ, где ясно определялось, каким должна быть государственная политика в отношении этой сферы экономики. «Сейчас опять вспомнили, что надо развивать малый бизнес. Мало говорить, надо еще и реализовывать», - сказал президент РАРМП в заключение.